Ветка сообщений данной темы:

Дождались. "Приехали".  SAS  27.01.2022 16:23:24
"Наши соотечественники часто пользуются метрополитеном. Соответственно, навигация на родном языке (узбекском, таджикском) помогла бы многим из них ориентироваться в "подземке". Причем лучше всего сделать дубляж указателей на всех станциях", — заявил президент Региональной общественной организации «Санкт-Петербургское узбекское землячество "Туран" Алиджан Хайдаров. На данный момент ОТКАЗАНО. Но как говорится: "Лиха беда начало, а там уж близок и конец". НЕ знаю как кому, а лично мне "восточного колорита", в моём родном СЕВЕРНОМ городе и сейчас предостаточно. Даже с избытком. Каким будет следующее ТРЕБОВАНИЕ "гостей"???!!! Ведь как говорят французы: "Il n'y a que la premire pinte qui cote" (Стоит только выпить первую кружку).

Дождались. "Приехали".  ПешеХод  03.02.2022 19:23:17
Кто создал миф (!!!) о каком-то неимоверном трудолюбии и добросовестности «приглашённых» работников и старательно его поддерживает? Знаком, близко знаком, с обсуждаемой категорией граждан, с восьмидесятых годов. «Сотрудничал» практически со всеми представителя, тогда огромной страны. Знаю, что и о ком пишу. Найти добросовестного работника, среди этой массы «приезжающих на заработки», так же хлопотно, как в тоннах руды обнаружить драгоценный самородок. В основном (!!!) все эти «работники» требуют жёсткого надзора. Без контроля, КПД их деятельности стремиться к нулю. Тот случай, когда количество, категорически не желает переходить в качество. Примеры, с результатами их «работы», каждый встречает ежедневно. «Экономическая целесообразность». Кто (!!!) её считал применительно к гастарбайтерам? Кто «заказчик»? Как говорится, ««расчёты» в студию». «Посчитать» нужно всё(!!!), не только совсем не очевидную экономическую выгоду, но и неоспоримый вред, от присутствия людей, которые, мягко говоря, нас «недолюбливают». От кого предложение-требование-просьба? «Узбекское землячество» - это кто (!!!), с юридической точки зрения? На каких стройках трудятся и какие помойки очищают представители этой «общественной организации»? Прекрасно помню времена, когда «землячество» приравнивалось к неуставным взаимоотношениям. Считаю, что настало время, «под микроскопом» изучить деятельность различных «диаспор». Всякие «предложения» принимать на рассмотрение только от официальных представителей государств, чьи соотечественники не нашли применения своим таланту и трудолюбию, у себя на родине.

Дождались. "Приехали".  SAS  04.02.2022 09:45:45
ПешеХод, я и спрашиваю у адептов МИФа (про трудолюбие мигрантов): если эти ТРУДовые гости такие, как ВЫ рассказываете, рукастые, неприхотливые, дисциплинированные, готовые преодолеть ЛЮБЫЕ (в том числе бытовые) трудности ради работы, ПОЧЕМУ они у себя НА РОДИНЕ, до сих пор не построили "рай на земле"???? А сейчас, после событий в Казахстане, меня очень тревожит то, что называют "спящими ячейками". Вы спрашивали про "подсчёты". Совсем недавно был сюжет (московский), что приезжает БОЛЬШЕ, чем требуется. Спрашивается, ГДЕ осел "избыток"? А где те, кто ДАВНО приехал, но уже не работает на того работодателя, который его ЯКОБЫ ПРИГЛАСИЛ?

Дождались. "Приехали".  Ирина  04.02.2022 13:23:22
SAS, да нет никакого мифа про их трудолюбие и т.д., 1. Они, в отличие от наших, очень подчиняются "старшему", который получает требуемый результат работы, это к вопросу о контроле и надзоре, которые их сюда и "приглашают", работодателю остается воспользоваться этой услугой. 2. Они более зависимы от своего "старшего" и работодателя, поэтому их можно заставить работать. 3. Основная часть заработка отправляется на родину, это тоже имеет некоторый экономический эффект. 4. Экономически (считали исключительно для себя), пока значительно выгоднее так, чем придумывать разные "морковки" для гостей из регионов. 5. Приехавшие впервые и из отдаленных регионов еще мусульмане и не употребляют алкоголь, но это, как правило не долго, дальше опять всплывает п.1. 6. Те кто приезжает про сам, как правило не очень собираются работать. 8. Студенты, без всякого опыта и желания работать, за прохождение практики хотят ЗП от 50 т.р., эмоции отдела персонала летом надо было видеть....

Дождались. "Приехали".  SAS  04.02.2022 15:01:24
Ирина, к СОЖАЛЕНИЮ, миф есть и он "живее всех живых". 1;2. Потому и поднял тему. Речь о "старших", ставленниках от ДИАСПОРЫ. Надзор и контроль, они осуществляют, прежде всего, в интересах диаспоры. 3; 4. Выгода, тут я согласен с ПешеХодом, не очевидна. Тут всё зависит от характера выполняемой работы. И то, только, как Вы написали, "исключительно для себя". Тут можно сравнить с услугой такси: махнул рукой, сел, доехал (дай бог без нервотрёпки), вышел, захлопнул дверь и забыл. Если на СВОЕЙ машине... А качество, с ними, как "русская рулетка". 5. Был я в этих "отдалённых регионах"... Самое распространённое заблуждение про трезвость этих ребят. Пьют! А уж здесь, без аксакалов, на чужой территории и подавно 6. Так КТО едет!? Не лучшие представители. Те, что дома не пригодились, а то и "накосячили". 8. Удивитесь, но видел. Не интересуются, ЧТО нужно делать, но прямо с порога, спрашивают СКОЛЬКО заплатят. Насчёт практики, тут надо ВСЁ менять в системе образования. Не призываю возрождать КМЛ и УПК, но как СЕЙЧАС, дальше НЕЛЬЗЯ. Это мы обсудили ТОЛЬКО экономическую сторону. И то не всю. Если перейти к этическим, бытовым и даже криминальным аспектам, то вся "выгода" падает ниже плинтуса.

Дождались. "Приехали".  Лана  31.01.2022 14:54:28
А что Вас удивляет. Я еще много лет назад мониторила ситуацию и знала (общалась с ними) что они приехали жить не вместе с нами, а ВМЕСТО нас (русских, белорусов, украинцев, финнов, татар и пр. населения России). Это все было предсказуемо еще много лет назад. И будет хуже т.к. законы природы никто не отменял - Если биологический вид не защищает себя и свою территорию, то он - уничтожается. Это касается не только мышек и зайчиков, волков, цветочков и деревьев, но и людей.

Дождались. "Приехали".  SAS  01.02.2022 09:58:30
Лично меня удивляет аморфность местного населения. Ещё 14 лет назад писал на "Народной линии" про угрозу "тихого захвата". Мне почти единодушно отвечали про "свободу передвижения", про интернационализм, про необходимость помочь "бедным людям", в конце концов про "спивающихся" русских. Вот интересно было БЫ сейчас послушать этих защитничков. А ещё навязанная толерантность. Вспомните, ещё недавно на ЭТУ тему вообще невозможно было высказаться. Сразу "разжигание". Вот и дотерпелись. Но отчасти и сами виноваты. Например, в теме выше Лана упоминает наступивший год Тигра. ВСЕ в России знают про КИТАЙСКИЙ гороскоп, все знают, что "праздновать" 14 февраля. Но кто готов, без подсматривания в интернет, сказать, что за год наступает по СЛАВЯНСКОМУ календарю??? Кто знает, кто такие Пётр и Феврония, КАКОЙ праздник в связи с этими именами отмечается и какого числа? Сами плюём на свою идентичность, а потом....

Дождались. "Приехали".  Марина  01.02.2022 21:37:37
Да уже давно приехали , господа уже и руководящие посты имеют, надо чтобы должности занимали кто родился в городе, стране и были обязаны сохранять традиции, культуру!!! А то заходишь в магазин , а там персонал ( зачастую не очень вежливый) на своем языке и не понимаешь где ты .

Дождались. "Приехали".  Лана  01.02.2022 13:37:58
Ну, мое упоминания года Тигра - это ирония. Я просто случайно узнала, что 1 февраля наступает год Тигра т.к. не интересуюсь востоком и восточной культурой. Я тоже много лет назад писала про биологический вид. И не только здесь писала, но и в КП, и на др. площадках интернета. Меня чуть ли ни камнями закидывали, за нетолерантность, хотя я сама - полукровка (только не азиатская), и для меня принцип "Приехал - ассимилируйся!" это не только слова, но и поступки моего отца. Среди знакомых много полукровок моего возраста и старше. и у всех такой же принцип - "Приехал - ассимилируйся". Это касается всего - стиля одежды, правил поведения, культуры, языка и пр. Не можешь или не хочешь - домой! Я очень не толерантная, и всегда делаю замечание "гостям с юга", если они ведут себя не подобающе. Устала уже защищать наших стариков от них (были скандалы в т.ч. и в магазине 7 шагофф сцепилась с сотрудницей из Азии, обидевшей пожилую покупательницу), и наших детей. А уж когда дети "гостей с юга" отматерили пожилую женщину, сделавшую им замечание по-делу, то я этим детям мозг выносила несколько минут, говоря о правилах поведения в этом городе. Дети слушали, потом оправдывались и извинились (уже передо мной т.к. женщина которую они оскорбили ушла в слезах). Они понимают силу и отпор, когда наглеют. Ну так значит будет так как понимают. Если не давать отпор - дальше будет только хуже. Я в таких вещах, увы, не ошибаюсь.


Дождались. "Приехали".  SAS  01.02.2022 14:35:34
про год Тигра, это для ПРИМЕРА. Слабо верю, что кто то НЕ ЗНАЕТ, какой года наступает по КИТАЙСКОМУ календарю. ПРо ЭТО из каждого утюга, даже сюжет про подсветку моста... Кто не смотрит ТВ, в магазин то ходит. Там куча сувенирной продукции в виде "символа года". Про Валентина, вообще не хочу говорить. ПРОТИВНО. В остальном ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.

Дождались. "Приехали".  Ирина  01.02.2022 13:34:44
Немного странный пример, я например, про год Тигра тоже не особо знаю, для меня Новый год, только в числовом исчислении, что касается праздников, никакие церковные и всякие дурацкие праздники не вспоминаем, есть дни рождения, НГ, День победы и три профессиональных, и честно говоря мне всякие Февронии глубоко фиолетово. Излишняя толерантность ни к чему хорошему не приведет, и опыт Европы и Америки тут очень нагляден. И в тоже время смотрите, большое количество тех, кто приезжал именно на заработки уехали, причин много, это и пандемия, и курс валюты и мероприятия по сдерживанию, в виде удорожания патента, ДМС и т.д., и город "просел" дворников нет, транспорт работает кое-как, на стройках не хватает разнорабочих. Вопрос не такой и простой, организовать разумное регулирование процесса ох как не просто. Но причин возмущаться не вижу, предложили таблички, отказали, это не ТРЕБОВАНИЕ, а предложение, что тут обсуждать. А вот почему не говорящих на русском языке детей принимают в обычные классы, это вопрос, который постоянно поднимают и с такой же регулярностью замалчивают.

Дождались. "Приехали".  Лана  01.02.2022 15:12:35
Так, как я советская женщина, то помню еще те времена, когда дворниками, на стройках, в торговле, работали местные или приезжие из регионов России. А на продавцов и кассиров вообще учили в ПТУ (соседка закончила по этой профессии и работала по ней - как сейчас не знаю т.к. связь потеряна). В советское время прекрасно обходились без "гостей с юга" и в коммунальном хозяйстве, и на стройке (родители строители, поэтому знаю о чем говорю). Работали приезжие из маленьких городов и сел России. И делали свое дело - прекрасно. Проблем с уборкой парадных и придомовой территории не было вообще. Сейчас же, как только появились наши "трудолюбивые", так вечные проблемы и имитация их бурной деятельности (много раз видела, как один работает, а трое смотрят, но "впахивают" все будьте-нате). Лет 8-10 назад, зимой, когда так же не убирался снег, разговорилась с одной русской дворничихой. Разговорились о том, что зимой снег не убран и пр. Она открыто заявила, что зимой "гости" стараются уехать домой т.к. зимой и работы больше здесь и зиму они не любят... Если бы платили нормально, то многие бы люди из периферии, согласились бы работать в тех сферах, где работаю "гости". И сказки о том, что мы без них загнемся - сказки. Веками, десятилетиями (я про сов.время) не загибались. И сейчас не загнемся. Нужны нормальные условия. Если прогибаться под их условия. то потом будет еще хуже и страшно ходить по улицам. Пример Европы надо учитывать.

Дождались. "Приехали".  Ирина  01.02.2022 18:14:58
Лана, а я и не говорю, что загнемся, но на жителей "из периферии" рассчитывать не приходится, даже с учетом нормальной оплаты, что понятие весьма условное, не выгодно ехать сюда, чтоб работать дворником, рабочим, продавцом и т.д. Раньше "морковкой" было жилье, и приезжие готовы были ради этого работать за маленькую зп, но чтоб зацепиться в большом городе. Сейчас содержать служебное жилье экономически нецелесообразно, в крайнем случае могут предоставить койку в общежитии, и если "гостей" это устраивает, то приезжим из регионов это не выгодно, плюс дополнительные расходы на жизнь в мегаполисе, делают такой переезд малопривлекательным. И нельзя сравнивать плановую советскую экономику, где никто ничего не считал, с рыночной.

Дождались. "Приехали".  SAS  03.02.2022 15:50:24
Не хотелось бы отвлекаться от темы, но всё равно про МИГРАЦИЮ: "плюс дополнительные расходы на жизнь в мегаполисе, делают такой переезд малопривлекательным". А на ЧТО рассчитывают "приезжие из регионов"? Сразу на руководящие должности с шестизначной ЗП??? Многие (а я у НИХ спрашивал) даже не могут сформулировать ЗАЧЕМ приехали. Что то не заметно, чтобы переезд в НьюСПб был бы "малопривлекательным". Наоборот, как мотыльки на "огни большого города", осложняя жизнь, прежде всего СЕБЕ, и нам, до кучи. И всё под теми же "лозунгами" про "свободу передвижения".

Дождались. "Приехали".  Ирина  04.02.2022 10:43:34
SAS 03.02.2022 15:50:24 "Многие (а я у НИХ спрашивал) даже не могут сформулировать ЗАЧЕМ приехали." Вот абсолютно согласна, тех кто приехал осознанно единицы, многие по факту даже ухудшили свое материальное положение, но заметьте никто из них даже в критической ситуации не рассматривает вариант работы дворником, рабочим на стройке и т.д., мальчики в крайнем случае готовы быть водителями такси, девочки делать маникюр ...

Дождались. "Приехали".  SAS  04.02.2022 13:06:36
Ирина 04.02.2022 10:43:34 "никто из них даже в критической ситуации не рассматривает вариант работы дворником". Сам не был, но слышал от человека, который очень долго работал в Монголии. ТАМ никогда не будут приглашать на работу "дворником". НИКТО не отзовётся. Но если в объявлении будет "требуется НАЧАЛЬНИК лопаты", желающих будет много.

Дождались. "Приехали".  Ирина  04.02.2022 15:56:41
О, этот анекдот был очень популярен в 90-е, только тогда там фигурировал менеджер....

Дождались. "Приехали".  SAS  04.02.2022 18:08:00
Человек из Монголии рассказывал мне как они набирали работников в котельную. Это где то 80е. А анекдот такой не слышал.

Дождались. "Приехали".  ПешеХод  03.02.2022 19:24:55
Про дворников, коротко. Почему нужно кого-то «приглашать»? Периферия, гастарбайтеры… Иначе подойти к решению проблемы никак? Правда для этого нужны креатив и воля власти. Как одно из «направлений» - решение жилищной проблемы молодых (и не только) семей. Или, для студентов таких учебных заведений как «СЗИУ РАНХиГС», «Академия Управления Городской Средой, Градостроительства…» и т.п. «сам бог велел» на обязательной (!!!) трудовой практике изучить профессию с самых низов. (По остальным отраслям, где якобы «просел» город – аналогично) И обязательная (!!!) механизация труда дворника. Где (!!!) та техника, которую каждую осень демонстрируют на «парадах»? Извините - отвлёкся от основной темы.

Дождались. "Приехали".  SAS  01.02.2022 14:52:05
Нормальный пример. Про таблички, это в Москве (кстати, на согласованную акцию не похоже?). У нас про ТРАНСЛЯЦИЮ: следующая остановка ..... ПРидуманные праздники, особенно профессиональные, мне тоже фиолетово, тем более, что многие из них отмечаются людьми НЕПРИЧАСТНЫМИ, например, День защитника отечества. НО раздражает, что 14 февраля вспоминают "святого" с сомнительной репутацией, а свой день любви, мало кто знает. КАК то не заметно, чтобы гостей стало меньше. Многие из них, просто воспользовались "приглашением на заработки". Если есть НУЖДА, то в "просевшие" сферы городской жизни, МОЖНО пригласить "гостей рабочих", НО строго ДОЗИРОВАНО, "вахтовиками", под ГАРАНТИИ работодателя. Никаких семейных переселений с предоставлением гражданства. НИКТО не говорит, что национальный вопрос прост в решении. Но ведь он сейчас НИКАК не решается. Чем такая толерантность закончится....!?

Дождались. "Приехали".  Людмила  30.01.2022 21:27:55
Марина пишет: "Почему не обязать , чтобы изучали язык, и вели себя нормально, приехали по контракту на определенный срок и уехали." Да конечно, - приехали и уехали. Они тут квартиры давно приобрели в собственность и живут на законных основаниях. Их теперь не обяжешь отчалить на историческую родину. Некоторые такие имеют по 3 автомобиля: один для семьи и 2 "ведурка ржавых" для халтуры. когда б из дома не вышел, вечно "ведёрки" эти прогревают часами и такой смрад стоит вдоль всего дома! Ничего с этим не сделать! НИЧЕГО!

Дождались. "Приехали".  Марина  28.01.2022 18:15:36
Татьяна, было время когда приезжие прибывая к нам заявляли "А ВОТ У НАС ТАМ " и мало кто обращал внимания на это из нас , а надо чтобы они понимали , "что это там " , но не У НАС ТУТ!!! И свое пусть и будет у них ТАМ!! В Москве еще в ноябре прошлолго года на нескольких станциях метро были надписи на двух других языках, москвичи возмутились, наверно пилотные забросы, теперь Питер на очереди . Теперь не редкость и медицинский персонал оттуда,и они не очень расположены к нам ТУТ. Нередко слышно из уст тех кто приехал, в магазинах и на детских площадках при конфликтах , что " скоро вы на нас пахать будете" и что мы без них все тут зас...... . Почему не обязать , чтобы изучали язык, и вели себя нормально, приехали по контракту на определенный срок и уехали.

Дождались. "Приехали".  Татьяна  28.01.2022 16:46:42
Превратили Россию в какой то шанхай. Граждане Восточной нации заполонили уже все. Девяткино-Новое Девяткино, одни шавермы и кафе с их названиями, ничего русского. Ведут себя по хамски, постоянно грубят и конфликтуют, им все дозволено. Во многих европейских странах так же много других наций, но они подчиняются их законам. А у нас некому контролировать, поэтому они уже хозяева. Установили очередную шаверму на площади в Новом Девяткино, дверь открывается на дорогу пешехода, а рядом уже проезжая часть машин. На мое письмо Администрация ответила, что земля частная, они к этому отношения не имеют. Кто им продал эти земли??? Скоро поставят шлагбаум и будут брать с нас деньга за проход. Что и практикуется уже в Лен. обл. в садоводствах. Раз они сдесь живут, то пусть и подчиняются нашим законам, беспредел полнейший....

Дождались. "Приехали".  Светлана  29.01.2022 10:50:18
Тов. из Ср Азии давным давно НЕ работают на стройках,они ринулись на овощные базы, чтобы продавать в своих ларьках, с ящиков, машин у каждого метро,крышуемые нашими доблестными представителями закона.

Дождались. "Приехали".  SAS  29.01.2022 10:28:31
Не знаю, что там в европейских странах. Сильно сомневаюсь по поводу законопослушности и их "гостей. Но ведь и у нас есть ЗАКОН: Федеральный закон №115-ФЗ от 25 июля 2002 года "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации". Согласно этого ЗАКОНА иностранцы при получении разрешения на временное проживание, вида на жительство, разрешения на работу либо патента обязаны подтвердить владение русским языком. Возникает ВОПРОС: КАК эти соотечественники Хайдарова, БЕЗ знания языка страны пребывания, могут оказаться в питерском метро?????!!! КОМУ закон не писан? Кстати, про то, где "они подчиняются их законам". Да как раз не "Во многих европейских странах", а в арабских и азиатских. ТАМ про толерантность НИКОГДА не слышали. В прежние времена я был на родине наших "гостей". ТАМ строго следили за уважительным отношением к СВОИМ законам и традициям. Мы то чего такие добрые!!!?