| |
Радиомост
Помнит ли город о памятниках?
ПАМЯТНИКИ ЗЕЛЕНОГО ПОЯСА СЛАВЫ,
не считая садов и рощ
На рубежах блокадного кольца Ленинграда:
Кировский вал, Пулковский рубеж, Ополченцы, Непокоренные, Штурм,
Ижорский таран, Невский порог, Безымянная высота, Невский пятачок,
Прорыв, Сестра, Сад мира, Лемболовская твердыня.
На трассе Дороги жизни:
Цветок жизни, Румболовская гора, Катюша, Разорванное кольцо, Стальной
путь, Переправа.
На рубежах Ораниенбаумского плацдарма:
Берег мужественных, Дальний рубеж, Гостилицкий, Январский гром, Якорь,
Атака, Приморский.
Город отметил 61-ю годовщину полного освобождения Ленинграда от
блокады, но помнит ли город о том, что по идее само должно напоминать
о подвиге Ленинграда? Что сегодня происходит с комплексом памятников
«Зеленый пояс Славы»? Каковы перспективы - или их нет вообще? Эти
вопросы обсуждали ведущая «Радиоклуба на Итальянской» Наталия Савощик,
Зоя Кошик, автор Государственной программы реконструкции и замены
памятников Зеленого пояса Славы, и главный редактор журнала «Нева»
писатель Борис Никольский.
Борис Никольский: - Я хорошо помню, как зарождалась идея
Зеленого пояса Славы: ее инициатором был писатель Михаил Дудин -
человек, прошедший тяготы войны. Предполагалось на главных рубежах
обороны Ленинграда поставить памятники, которые соединялись бы зеленой
лесополосой... Никогда не забуду такую картину: когда летом 44-го мы
возвращались из эвакуации в Ленинград, поезд проходил через станцию
Мга - и там не было ни одного целого дома, ни одного живого дерева.
Стояли только горелые стволы и трубы - остатки домов. Вместо станции
был вагончик... Так вот, по замыслу Дудина, в Зеленом поясе должны
были сохраняться свидетельства - те же доты и окопы, - чтобы потом
люди видели не бутафорию, а то, что было на самом деле на Ивановских
порогах, под Лиговом, под Колпином... В Хиросиме, например, сохранили
дом, пострадавший от бомбежки, - как памятник трагедии. Это
впечатление эмоциональное - мощнейшее. К сожалению, идея Дудина если и
воплотилась, то далеко не полностью и далеко не в первоначальном
замысле.
Наталия Савощик: - Зоя Петровна, в Зеленом поясе Славы 32
памятника, из них семнадцать - на городской территории, а остальные на
территории Ленинградской области. Получается, единый комплекс
памятников
федерального значения располагается в двух разных субъектах
Федерации...
Зоя Кошик: - Судьба этих памятников печальна и, на мой взгляд,
трагична: провозглашается, что Зеленый пояс Славы существует, что это
федеральные памятники, и тем не менее они находятся в ужасном
состоянии. В лучшем случае покрашены серой краской. И прилегающую
территорию благоустроенной не назовешь. Памятники сложились в комплекс
в 68-м году, но юридического оформления это не получило. Вы только
представьте себе: всю документацию о Зеленом поясе Славы сотрудники
правительства высылают мне на домашний адрес!.. потому что
юридического лица у памятников нет. С одной стороны, у чиновников есть
желание распределить эти памятники по районам, но у районных
администраций - в силу законодательства - нет права с этими
памятниками работать: в принципе на администратора, который позволит
себе хотя бы скамейку возле памятника переставить, можно подать в суд
- потому что он поступает неправомерно.
Н. С: - Между тем в Пушкине, например, покрасили стелу в красный
цвет...
3. К.: - Тут даже не к администрации вопрос - существует
городской комитет по защите и охране памятников, там есть человек,
который отвечает за федеральную собственность в городе - но у нас
таких объектов не одна тысяча, и этот человек просто физически не в
состоянии отследить, что происходит еще и на 220 километрах Зеленого
пояса Славы. Да, он работает с документами о памятниках - но не с
самими памятниками. Я утверждаю: единственный способ сохранить этот
комплекс - создать государственное учреждение, которое получало бы
финансирование из федерального бюджета мятников, за их реконструкцию и
за разработку экскурсионной политики - так, как это было до 80-х
годов. Сейчас это сделать невозможно: то, что мы имеем сейчас,
показывать нельзя. Это недостойно нашего города. Главное, этот вопрос
должен быть решен не городом, не областью, а федеральным
правительством, потому что это федеральная собственность.
Н. С: - Борис Николаевич, что можно предпринять, чтобы решить эту
проблему?
Б. Н.: - Несколько лет назад мы опубликовали в журнале «Нева»
статью о Зеленом поясе, проводили «круглый стол» с фронтовиками, с
участниками блокады, писали письма городским властям... И получали
положительный отклик. Понимаете, в чем трагедия: ни у кого язык не
повернется сказать, что создание Зеленого пояса было неосуществимой
идеей, - наоборот, все поддерживают. Но решиться наконец определить
хозяина этих памятников, который отвечал бы за эти мемориалы, «не
может» никто. Причин сколько угодно: то денег нет, то одно
постановление не стыкуется с другим... но я за свою долгую жизнь, за
время пребывания и депутатом горсовета, и депутатом Верховного совета
убедился в том, что наша бюрократия достигла верха совершенства в
умении делать вид, будто что-то решается - тогда как на деле не
происходит ничего. Я давно знаком с Зоей Петровной и удивляюсь ее
настойчивости - я бы не выдержал такого многолетнего «отфутболивания»,
часто в унизительной форме: не допускают, уходят от ответа... Потому
что для многих инстанций она - никто, простой человек; и в то же время
именно перед такими людьми у нашей бюрократии вырабатывается страх и
желание от них укрыться. Я наблюдаю за этой историей много лет и
начинаю сомневаться, что можно пробить эту бюрократическую,
доброжелательную стену - не железную, а ватную, о которую голову не
разобьешь, но через которую нельзя пройти.
Н. С: - Я знаю, что Зоя Петровна пробивает идею создания
государственного учреждения больше 10 лет, мы еще в 94-м году впервые
на «Радио России» сделали передачу об этом. Были отклики городской
власти, были эмоции - и опять все остановилось.
3. К.: - Еще когда страна готовилась к 50-летию Победы в
Великой Отечественной войне, была разработана государственная
программа поддержки памятников, и когда я выступала на Федеральном
совете в Москве, мне было заявлено, что и Зеленый пояс Славы, конечно,
не оставят. Поскольку специального юридического лица у Зеленого пояса
нет, выделенные деньги шли в город и область; по крайней мере два года
моими усилиями из федерального бюджета в Петербург и Ленобласть
направлялись приличные суммы, но куда они делись, кто их использовал,
я не знаю и узнать не сумею, потому что в мои функции не входит
контроль бюджета.
Н. С.: - По крайней мере на внешнем виде памятников Зеленого пояса
Славы эти денежные вливания отразились?
3. К.: - Абсолютно никак. Например, стелы в Пушкине и на
Петергофском шоссе были покрашены относительно недавно...
Н. С: - Я знаю, что и лето 2004 года вы провели в Москве, добиваясь
внимания со стороны федерального правительства...
3. К.: - Вот тут прозвучало слово «стена». «Стены» нет - есть
«кухня», на которой варится определенный обед, в который надо добавить
лишний кусок. Этот кусок класть не хотят, потому что это бюджетные
деньги. Если бы я не видела сметы, которые показывают, что Зеленый
пояс Славы финансируется, то и разговора бы не было. Да, у нас тяжелое
финансовое положение в государстве, но ни одно правительство себе не
позволит сказать: на эти памятники средств нет. Потому что эти
памятники - особенные. Мне бы очень хотелось, чтобы чиновники спокойно
определились: ну есть вещи, на которые нужно выделять деньги, как это
делается в любом государстве. Мне хотелось бы, чтобы люди, от которых
зависит развитие ситуации, прекратили бояться этих затрат - все равно
необходимых. Когда строился этот комплекс, мы жили значительно беднее,
чем сейчас, - и это не помешало его создать, потому что люди понимали
значение того, что делают. В любом случае я эту тему не оставлю - по
одной простой причине: я не вижу того человека, который предложил бы
лучшую программу, лучший план.
Н. С: - В названии программы «Реконструкция и замена памятников
Зеленого пояса Славы ключевые слова обозначены; но если с
реконструкцией все понятно, то что значит «замена»?
3. К.: - Совершенно не было идеи о том, чтобы заменить всё! Из
32 памятников Зеленого пояса предполагалось заменить девять: речь о
тех объектах, которые изначально были поставлены на время - но, как
видим, стоят до сих пор. Когда я разговаривала с автором стел
архитектором Петровым (он, к сожалению, ушел из жизни), он сказал:
«Когда мы создавали этот комплекс, я был студентом, и я совершенно не
обижусь, если на месте стел появятся достойные памятники». Я думаю,
что в экскурсионном маршруте лучше посещать скульптуры, а не глядеть
на стелы, временно поставленные несколько десятилетий назад и сейчас
выкрашенные в серую краску. Но, разумеется, основная задача -
сохранение. А такая работа требует финансирования...
Н. С: - И серьезной детальной проработки...
3. К.: - Детальная проработка уже сделана, проект есть - но
затраты неизбежны: люди, которые работали и будут работать над этим,
должны быть финансово поддержаны. Знаете, был момент, когда письмо с
просьбой о создании госучреждения подписали полторы тысячи жителей
города - в том числе и очень известные: Жорес Алферов, Кирилл Лавров…
Пиотровский в курсе. Это обстоятельство прекрасно знают люди, от
которых зависит развитие ситуации, поэтому я думаю, что к 60-летию
Победы... я не говорю, что есть надежда... но все-таки должно же
проснуться отношение к тому, что происходило 60 лет назад, - уважение
к тем людям, которые сохранили нам возможность жить. Поэтому я думаю,
что мы все-таки не зря сейчас затеяли этот разговор. Может, в
преддверии Победы, в которой Ленинград сыграл исключительную роль,
можно рассчитывать на то, что самые высокие властные структуры обратят
внимание на Зеленый пояс...
Б. Н.: - Беда еще в том, что нас постоянно пытаются уверить:
памятники стоят, кто-то за ними худо-бедно ухаживает - чего
всполошились?
3. К.: - Да по простой причине это все происходит! Те
чиновники, которые пишут мне письма в большом количестве, эти
памятники не посещали; не видели, в каком они состоянии - судят только
по фотографиям.
Б. Н.: - Может, нужно устроить для госчиновников экскурсию -
ознакомительную поездку по Зеленому поясу Славы, чтобы показать, что
есть сейчас и что могло бы быть?
Н. С: - Кстати, хорошая идея. В свое время городских чиновников
привозили сюда - Харченко, Уралова... А какой жизнью может зажить
Зеленый пояс Славы, в случае если будет создано госучреждение, будет
финансирование, реконструкция, приведут в порядок комплекс?
3. К.: - Мы создаем огромный мемориальный музей под открытым
небом, который работает так же, как все государственные музеи. Если
этот комплекс будет пополняться новыми памятниками, то Зеленый пояс
Славы отразит и память о линии обороны Ленинграда, и стало бы понятно,
как сегодняшние художники, скульпторы это осмысливают.
Б. Н.: - Для меня несомненно, что Зеленый пояс может жить как
музей под открытым небом, об этом говорит опыт европейских стран - я
представляю, как там кипела бы жизнь, если бы они обладали чем-то
подобным... Людей, переживших блокаду, людей, которые были
непосредственными участниками обороны Ленинграда, становится все
меньше, и хотелось бы, чтобы еще на их веку мы отдавали им дань - не
так, как в старом анекдоте: «наконец-то правительство приняло
постановление о льготах участникам Куликовской битвы». У нас же пока
делается примерно так: когда людей почти не осталось - им выносится
благодарность. Мы часто говорим о некоем самоуничижении нашей страны,
о том, что мы не умеем отстаивать свое достоинство, - печальная
история Зеленого пояса Славы, мне кажется, пример того. Когда бываешь
в западных странах, видишь, как они буквально любую памятную деталь
бережно сохраняют, превращают в объект туристского интереса. У нас это
огромное уникальное поле народной славы - и мы к нему совершенно
равнодушны. Может быть, мы действительно слишком богаты примерами
героизма - но в любом случае это не повод быть равнодушным. Надо
пользоваться тем, что сейчас еще есть люди, готовые вложить в эту идею
свои силы, свое время, свою энергию.
|
|
